ну насчет японских терминов - ну просто одеты они там все собсно в косоде и хакама-__- так эта одежка называется. ну не адаптировать же в штаны и рубашки из русофилии)) и фундоши не будем называть "трусы-тряпка", и саке рисовой водкой
а в манге этого нет потому что они как-то о шмотках в Сейрейтеях не беседуют)
в остальном аригато и гоменнасаи бесят, да

Юмичика-отморозок А меня в твоих текстах раздражает только слово "гайдзин". Оно означает не японца. А это значит, что Кенпачи - японец, что ли? Я в этом сильно сомневаюсь ))
Хакама - это был пример ) Кстати, у нас это слово знают все. Но в англоязычных фиках его через раз пишут вместо кимоно. То есть верхнюю одежду называют хакама. Можешь вообразить, как это раздражает?

Bianca Neve

могу представить)
а в фанбуке написано, что Ямамото - поклонник национальной японской культуры, а значит в Сейрейтеях - ЯпонияХ) ибо Деда так сказал!))))
просто быт Сейрейтеев имеет ярко выраженный восточный колорит. в одной из серий Юмичика говорит, что у них нет даже тортов, а Рин называет торты иностранными сладостями.
А в аниме какгбе все герои на японцев не особо похожи))
а то что хакама пишут вместо косоде и еще и склоняют в хакаму и хакамы - вот это нереально беситХ)

что Ямамото - поклонник национальной японской культуры, а значит в Сейрейтеях - Япония
Не вижу связи ))
Потом, я не разделяю твоей любви и уважения к Ямамото.

Да, колорит есть, совершенно верно. А гайдзины-то причем? Конкретно это слово причем? Неужели у шинигами тоже железный занавес был? Ах ты боже мой!

Bianca Neve

ну и зря, потому что деда - бох!
связь я вижу хотя бы в том, что они сидят на полу, спят на футонах, преобладают постройки японского типа, японские имена, палочки для еды и из всего алкоголя - саке. и, как я уже говорил, в аниме типаж реального японца отображается только в очень реалистичных вещах, а не про мертвых самураев с живым оружием. в конце концов, национальность - это не всегда фенотип, а прежде всего быт и культура, где ты прожил сознательную жизнь. даже если Кенпачи при жизни был горячим осетинским козлопасом, то в Сейрейтей он все-таки существовал в том что нарисовал Кубо)
может, шинигами конечно куча отаку японофиловХ)) но мультик в любом случае японский, и Кубо воплощал культуру, которую наверняка знает лучше всего.
поэтому я для удобства называю гайдзинским то, чего нет в повседневном быте приверженцев японских традиций))
кстати я не японофил и в недалеком будущем был даже японофобом - просто стараюсь приближаться к канону и золотой середине)

Юмичика-отморозок А я думаю, что ты а) ошибаешься, и б) не понимаешь мою точку зрения.
Разумеется, их культура выраженно восточная, особенно это видно по сравнению с арранкарами. Она, я бы сказала, демонстративно японская. Но причем тут японский язык? Причем тут конкретно слова-то? Он не в Японии находятся, вот совершенно не в Японии. Они на том свете. У них может быть японская культура, но нет японской истории, понимаешь?
Следовательно, слово "гайдзин" им не подходит.

А деда не бог. Человек, который пропустил развал крепкой военной организации, будучи ее главой, для меня никак не бог.

Bianca Neve

ну мож на твой взгляд и не подходит, а мне кажется подходит, и я не считаю что ошибаюсь) они много лет на том свете с этой культурой, почему бы им так и не называть людей другой культуры)

а чо развал-то? разве Готей развалился?

Юмичика-отморозок А ты находишь их нынешнее поведение в условиях боевых действий нормальным? Все эти схватки один на один, посредственные капитаны, игнорирование приказов? )) Я - нет.

Bianca Neve

нахожу совершенно нормальным... каждый взял по противнику, они с ними бьются, деда побил тех кого не смогли побить лейтенанты... все там у них совершенно нормально по-моему. как еще должны биться воины с мечами как не один на один? ядерную бомбу что ли на Лас Ночес сбросить?))

Юмичика-отморозок Я вааще-то думала, что у них типа как армия. )) А не кучка никак не связанных друг с другом самураев )

Bianca Neve

видимо на том свете существует вот такая армия из самураев, где устав не отменяет кодексов чести) вспомнить хотя бы Укитаке, говорившего, что есть бои чести, когда он не позволил Рукии помочь Кайену.
друг с другом они вполне связаны, деда отдал каждому приказ, каждый нашел себе противника. я считаю, что это порядок. Укитаке правда с противником не повезло, но не всем же везет)
просто мне трудно представить, что тебе кажется неправильным в такой постановке вопроса) учитывая все имеющиеся у персонажей паранормальные способности, если они замешаются в кучу малу, то своих в этой куче мале убьют больше чем чужих. потому и у каждого своя боевая зона и свое задание

Юмичика-отморозок Ты про Укитаке лучше ничего мне не говори. ) Я его нежно люблю, но у меня о нем мнение, которое тебе не захочется узнать ))
А в данный момент эта армия не существует, а разваливается. ) Там есть два приличных капитана бойца, и ни один из них, заметь, не является хорошим солдатом )

Про задание... ну, я-то помню, как даже наш мегаправильный Кира покинул свой пост, хотя у него был прямой приказ генерала, который никто не отменял ))

Bianca Neve

ой да брось ты, мне теперь наоборот интересно чо там такое с Укитаке) мне в общем и целом этот персонаж идет как идет, ни особой любви, ни ненависти к нему не испытываю
просто ты извини, но по-моему ты кипятишься на пустом месте - это аниме, лично я хочу посмотреть больше красочных боев один на один, а не стенку на стенку как в русских мультах про татаро-монгольское иго.
Ничо там не рзвалится, все всех победят и заживут счастливо, и может блич даже кончится. Ей-богу, не пойму что тебя так сердит)
а Кира какой пост покинул? он же своего арранкара победил и щас Мацумото лечит, что ему собсно тот же деда и сказал - мол лечи и под ногами не путайся... или я что-то уже пропустил?

Юмичика-отморозок Я мультики про татаро-монгольское иго не смотрю ) И я не кипячусь )

Ну, слушай, как это звучит, если вслух сказать: "Он своего арранкара замочил". А кто и когда сообщил ему инфу, что больше арранкаров не будет, и его пост, соответственно, никакой опасности не подвергается? Равно как и Шухею, чье поведение кажется мне совсем уж странным )
Ладно, про Юмичику я молчу, у него вообще мозга нету, а в истерике тем более, таких не судят ) Но эти-то два правильных тормоза чего?

Как по мне, все это зело напоминает какие-то междусобойные разборки, а никак не поведение боевых офицеров ))

Не, про блондинку не буду! Не буду, потому что меня пробивает на хи-хи, и я вспоминаю, как мы с Татьяной по дороге из Ростова в Москву обсуждали его по-английски, и это было невероятно смешно ))))

Bianca Neve

ну кто сказал, кто сказал) было у Барригана столько-то фрасьонов, каждый по одному замочил. Иккаку не смог замочить - пришел Кома и доделал дело. Все схвачено по-моему.
а насчет Юмичики - я всегда говорил, что одиннадцатые эгоисты и отморозки, и им ваще срать на устав, армию и прочее - им важны только они сами.

Кира просто мудак, вот и косячит да, я люблююю Киру о я не пойму с чего ты взяла что они ушли с постов??? Там такая местность, что все где были там и остались. Честно пытались драться с химерой, не одолели, пришел деда и одолел. А все там же, кто побитый кто живой.
Если я тебе надоел с моим занудством конечшно могу и заткнуццо, но правда интересно откуда такие мысли

Юмичика-отморозок Ну, если они все троем находились на одном месте, то определенно, не на своих постах ))

Bianca Neve

если ты про столпы - ну там народу понабежало, и видимо столпы эти уже не нужны никому, все боями заняты
а то что в бличе зачастую личные мотивы преобладают над общественными - так это не секрет, все-таки это сенен, а не военно-пропагандистское кино)))
в сюжете дыр дофига - почему вайзарды все не пришли, почему Айзен, Ичимару и ко тупо пырятся, почему-почему-почему - до хрена нелогичностей
Деда не всегда был прав, но в его действиях нет ничего в корне неправильного. Он предоставляет своим подчиненным биться, набивать шишки и может даже умирать, но самим - возможно, это тот самый менталитет, который мы не совсем понимаем.

Ох задело за живое...давно должен был кто-то это сказать.
Все, наверное, отмечали, что Япония чрезвычайно модна? Что каждый второй изучает японский язык, каждый третий - слагает танку, а каждый первый - смотрит аниме. ))) Тут, в сети, это тем более очевидно ).
В точку. К языку: большинство народу дотягивают где-то до 4-го (начального) уровня Норёку Сикэн, единого международного экзамена по японскому (особо упорные - до 3-го, это рубеж какой-то) и бросают. При этом их отличает пааатрясающее знание молодежно-сниженного жаргона, неприличных слов и порою архаизмов (естественно, это дело учится по анимэ, чатам и отакушным форумам). И такое же потрясающее незнание японской грамматики, кэйго, "человеческой" лексики и иероглифики. Дела обстоят даже хуже, недавно с диким изумлением прочла у одного товарища в профиле, что он специализируется на культуре и искусстве Японии и вообще японист (хотя товарищ закончил вуз далекий от ниппонистики, японский учил по книжке для начинающих и недоучил, а японскую культуру знает в основном по анимэхам и попсовым книжкам про "суровых японских воинов").

Мною довольно скептически воспринимаются бесконечные "гоменнасаи" и "аригато" от людей, не выделяющих запятыми деепричастный оборот. )) Еще страннее выглядят цитаты из японской поэзии у людей, не знающих довольно знаменитую отечественную песню "Полюшко-поле" )))

И совсем уж выводят из равновесия японские термины в Блич )) Кто мне покажет скан манги, в котором есть слово хакама?
+ много-много.
Дело в том, что культура шинигами в Блич условно-японская. Я говорю условно, потому что они находятся не в Японии, многие из них никогда в Японии не были - по крайней мере, при жизни (вот я уверена, что Канаме не японец), и с японской собственно культурой незнакомы. В этом контексте прелестно выглядят авторы многочисленных фиков, уверенные, что они-то с этой самой японской культурой знакомы лучше всех!
Именно. Хотя "Блич" в известной степени эксплуатирует и популяризует синто и кэндзюцу, но и то ,и другое представлено довольно-таки условно. Мифология Блича - это вообще довольно специфическое явление. По-своему интересное, конечно, и можно даже дису написать по поводу сего творения в контексте традиционной японской культуры (при том что актуальность этой дисы - вопрос, конечно, тоже интересный)))).

NozomiMi Актуальность сомнительная - куда мы пойдем с этим трудом? На Тошокан, что ли? На костре спалят.
Спасибо, я уж решила, что это я такая дура ))

Bianca Neve неее, не на Тосёкан. Если выказать себя звонкой и бойкой, адски коммуникабельной и обосновать, что это, дескать, масс-культура и страсть как актуально, можно с такой вот темочкой на стажировку в Ту Самую Ниппонию... Благо и не такие кадры, по рассказам хороших знакомых-стажеров, проходят)))).
Спасибо, я уж решила, что это я такая дура ))
Отнюдь не дура. И такие вещи в самом деле немножко режут глаз и слух. Они какбе говорят нам, что японская культура... очень широко проникла в массы. В каком-то смысле японская традиционная культура в контексте анимэшно-мангашной и японский язык заняли место французского в дворянской России 19 века, только шире в народ пошли)))).

NozomiMi Интересная идея. Я определенно бойка... только я не люблю Японию. Не в том смысле, что активно не люблю, а в том, что Китай или Корея мне интереснее ))
Насчет масс-культа и проникновения в массы. Да, пожалуй, я согласна. Есть что-то общее с французской культурной экспансией, за тем лишь исключением, что японская проникает зачастую не в столь образованные круги. Впрочем, какая разница? ))