читать дальшеНекоторое время назад я была подписана на девушку, большую любительницу Японии. "Почему же ты на нее подписалась?" - спросите вы меня, и будете правы. Потому что она однажды запостила подборку корейских украшений, вот так. Ну да неважно. Так вот эта девушка написала у себя пост, про то, что в Википедии написано, будто в Японии 89 зоопарков, а в России только 18. Отсталые мы люди, чего и говорить. Оставим в стороне то, что 60 процентов нашей территории - вечная мерзлота, а на вечной мерзлоте в мире расположено крайне мало зоопарков. Важно только то, что цифры не правдивы. Хотя если смотреть в японской Википедии... Я по-японски не читаю, увы. В нашей же, обычной отсталой Википедии цифры совсем другие. В бытность мою тружеником "Живого взгляда" я написала довольно много статей о зоопарках - и наших, и зарубежных, поэтому задело за живое.
Я в достаточной степени не люблю позицию "Япония - рай на земле", но моя позиция - она моя позиция и есть ))) А вот тупо вранье раздражает. Я, конечно, написала гипервежливый коммент с ссылками на специальные ресурсы и даже на все ту же Википедию, но мне - конечно - не ответили. Мда. Японофилы...
Кто еще какие перлы слышал, выданные с уверенным видом и ссылками (правда, устными) на умные источники?
Кто еще какие перлы слышал, выданные с уверенным видом и ссылками (правда, устными) на умные источники? Есть целое какбе научное направление, nihonjinron, даже Танидзаки Дзюнъитиро любимый, драгоценнейший, руку к нему приложил, со своими одами японскому клозету и не только. Там чего только не обосновывают - и серьезные, и несерьезные люди, в основном японцы и японофилы. И моск-то у них другой, и история древнее всех, и всё такое разособенное, чего на свете нет (ага, а то, что, скажем, в Монголии тоже буддизм сосуществовал с языческими верованиями - это никого не волнует, вот Япония с синто и буддизмом - это у-ни-кум!!!111итьитьить) Желающие получить грантик охотно подмахивают помахивают хвостиком, подпевая, какие "западные" люди плохие, разобщенные и оторванные от природы индивидуалисты, а у браконьеров японцев сплошная гармооония! Очень смешное, косвенно связанное с этим направлением, недавно читала. Сайт со ссылками на всякие книжки, статьи. Интересно. И тут "ведущий" сайта выдает пафосную статью про вырождение японистики русской, ведь японисты-то русские не знают элементарных вещей! Например, эти невежды и снобы смеют утверждать, что в Японии используются китайские иероглифы (демонический смех и занавес, даже притом, что с течением времени кандзи в Ниппонии видоизменились и появились кое-какие свои) Здесь есть про "смешение фольклора с наукой", всякие занятные мифы о японском языке и национальном характере (конечно же, подчеркивающие их выдающистость и исключительность). Кажется, это из Алпатова. Ой, да я еще недавно читала вроде бы очень серьезную статью, где утверждалось ,что этимология слова "культура" - расчленение, в то время как бунка, видите ли, цивилизует, превращает и гуманизирует. Что-то я рылась, рылась в словарях, какие доступны были, значения "расчленение", "разделение", "разрезание" в корне слова "культура" так и не нашла... могу ошибаться, конечно. Но... не нашла, короче. В общем. Тыщу раз фэйспалм. Что тут скажешь...
Ой, еще ржака. "Западное слово "человек" (man, ну да, вся не японская культура - это инглиш) обозначает индивидуума и в корне тяготеет к разобщению. А японское хито такое социааальное, впиииисанное. И это, конечно же, уникально В этимологии русского слова "человек" еще более силен социальный компонент, чем в японском, но это никого не волнует. Главное - подогнать факты под накатанную мыслЮ.
Moon Sugar ну, про уникальную японскую письменность я из вежливости умолчала, немало я уже писала о том, как "если даже и не японцы изобрели иероглифы, то они их всяко уж усовершенствовали". До состояния полной уникальности ^^
Bianca Neve ну, разве что в контексте своей культуры, под себя усовершенствовали... Они умнички, конечно. Но я с большим сожалением, даже при моих весьма скромных познаниях о мире, отмечаю, что вместо "уникальный" про ряд японских феноменов, как языковых, так и вообще культурных в работах о Японии следовало бы говорить, мягче, скажем, "довольно редкий". Оффтоп: надеюсь, все ваши проблемы и затруднения благополучно разрешатся самым благоприятным для вас образом
Moon Sugar Умнички, да, возможно. Хотя весьма специфические (что я, впрочем, могу сказать обо всех без исключения иностранцах). Мне конкретно общение с островитянами дается тяжело, слишком уж у них уникальный (повторюсь немного) взгляд на жизнь. Спасибо. Еще офтоп. Вы так редко ко мне приходите, пишете что-нибудь очень интересное о японцах, как правило. Так приятно поговорить с интересным человеком ))
Bianca Neve ой, я на самом деле не очень интересный человек, а "про японцев" - это из прошлой жизни, просто пару лет они на меня, по выражению сэнсэя, с неба падали, в нашем-то неяпонском городе. В силу слегка-слегка околовосточной специализации (не труъ-японист, увы, и японским владею ну очень скудно) плюс воли Неба))). Ну, и друзья - тамошние стажеры, которые рассказывали и о тех самых японцах, и о других стажерах. Лестное и не очень. Поэтому у меня о них, так скажем, не идеалистическое представление. Но спасибо за комплимент! Из интересного - могу порекомендовать блог нашей девушки-каллиграфа (сёдоист))), которая там учится. Пишет про хорошее и разное. А вообще я заметила, что японскую жизнь в ее повседневности любят или очень восторженные люди, которые бывают там набегами, или люди очень адаптированные к этой культуре (как космонавты))).
Moon Sugar мне часто кажется, что японскую жизнь в ее как бы повседневности любят люди, знающие об этой повседневности из аниме. А уж никак не бывающие в Японии хоть раз. Что до набегов, так это же туризм. Как и везде, в Японии туристам показывают только самое лучшее (в этом плане очень показательны такие города, как Москва и Пекин, очень красивые, но абсолютно не туристические - в том смысле, что от туристов ожидается комфортное для них и местных поведение "я еду в моем красивом автобусе, никуда не хожу без гида и к местным не лезу, и за это меня не заставят ездить в маршрутном автобусе, куда-то ходить без гида и общаться с местными")
мне часто кажется, что японскую жизнь в ее как бы повседневности любят люди, знающие об этой повседневности из аниме. ага, и полагающие, что, к примеру, в Японии таааакие красивые мальчики! Как в джей-роке! У меня есть два знакомых любителя повседневной жизни в Японии, но говорю, это космонавты такие, которые к тому же не по году там живут. И потом, по крайней мере они там, при своей "погруженности", финансово обеспечены государством. А вот еще одна знакомая, "сбывшая" свою мечту туда отправиться учиться, была в форменном ужасе (не говоря уже о некотором разочаровании) от всего: погоды, людей и особенно мужчин, жилья (комната - шкаф без окон, да, и это нормально), и ужас все углублялся и углублялся с каждым письмом, пока я не потеряла с ней контакт(((.
Moon Sugar пропала бедняга в японском раю ((( Я только позавчера читала интереснейшие заметки погрузившейся дамы про то, с каким ужасом японцы думают про наше государство "тотальной слежки", и что такое на самом деле тотальная слежка, когда ты всегда под прицелом государства, но сам не знаешь ничего. Как в Японии необходимо при съеме квартиры предоставлять все, начиная со справки о зарплате и заканчивая фотографиями всех членов семьи, причем фирме-посреднику, а сам ты арендатора не увидишь никогда. Как при въезде на любое шоссе нужно отмечать права. Как в магазинах вся информация о тебе идет в чек, а информация о чеке - в базу данных. Красивые мальчики-джейрокеры - это на специфический вкус ))) Корейцев и китайцев я красивых видела, а вот японцев ни разу. Я не говорю, что их нет - разумеется в такой густонаселенной стране они обязаны быть, просто я не видела.
Bianca Neveну, пластическая хирургия творит чудеса мне попадалась пара-тройка "натуральных" красивых ребят, но один был, похоже по типу, рюкюсец, другой какой-то вообще непонятный русофил-билингв, может, в семье были европейцы... правда, у них довольно яркие, блестящие глаза, это очень оживляет лицо Ох, японские легенды о России - отдельная веселая тема. Слух слышала (правда, не от первоисточника информации), что, дескать, одиноких россиянок охотнее выпускают в Японию после 30 лет по каким-то видам виз, потому что, мол, есть миф, что после 30-ти они РАЗОМ делаются толстыми, старыми и некрасивыми, и замечательные японские мужчины (галантные как пятилетний малыш или даже как полено, это считается признаком неиспорченности, типа) на них уже не позарятся, не испортят блаородный генофонд))).
QVall ооооо, не заставляй нас начинать! Чего стоит только очаровательная девочка из Гонконга, которая спрашивала меня, сколько раз в день я пью водку? А с какого-то бодуна взявшееся в Австралии мнение, что мы любим Ельцина (гореть ему в аду!)...
QVall а что их читать: найти японца и слуууушать ну, или японского друга по переписке (есть относительно англоязычные), потихоньку, очень осторожно, не нахрапом, сблизиться и наслаждаться потоком сознания))) особенно если френдель-томодати с какого-нибудь майспэйса или фэйсбука, там такое может быть, у-у-у))). Впрочем, вам могут пересказать все сюжеты фильмов Тарковского вкупе с их потаенным смыслом)). Или... в общем, попадется какое-нибудь лилейное, начитанное и тактичное создание, которое даже перед дамами двери открывает и вперед пропускает)). Ну, вот хоть бы один: все русские девушки= украинки, и все они работают стриптизершами))). В разных слоях общества мифы могут отличаться. Также во многих книгах о Японии, написанных русскими японистами, можно найти какие-нибудь сакральные знания о России. Сайт susi.ru с "Записками гайдзина" вы, наверное, и сами знаете. У меня сестра увлекалась ловлей всяких смешных мифов о том, как следует себя вести с русскими женщинами (к примеру, что они от бедности сходят с ума, и им нельзя на руки давать денег: бедняжки бегут и скупают все подряд, боясь дефицита!) Но меня такие истории раздражают, а еще контингент, в котором это все обсуждается. К слову, представления о Японии (и других странах) из уст дамочек - колбасных патриоток, киснущих от скуки за пазухой у работящих (порой совсем даже не японских) муженьков - отдельная песня тоже. Языка толком не учат, не работают, толком ни во что вникнуть не могут, короче, народный ориентализм вкупе с "ну тупыыыыые!"
вот с натуральными корейцами очень мало общалась. Тут в основном мне попадались местные корейцы, они корейцы только генетически, это убийственно русские корейцы))) (а также знакомый моих знакомых - корейский еврей)))))). Знаю только понаслышке, что у них влияние конфуцианства в культуре очень сильное, ну, и японцы со своим хваленым трудоголизмом по сравнению с ними детки малые. А в Японии довольно много "полукровок", когда мама японка, папа кореец, или наоборот. Выглядят как японцы, считают себя японцами, но в дружеском разговоре с иностранцами не стесняются об этом сказать. А расскажите про праздничных корейцев, а?
Корейцы даже по сравнению с остальными азиатами люди очень специфические. Вот все мы знаем про северных корейцев, что они поклоняются вождю и все такое. Но южные от них абсолютно ничем не отличаются, только государственный строй другой. А высокомерие? Великая Корея, никак иначе! Я часто думаю, что между Великим Княжеством Литовским, Великой Польшей, Великой Грузией, Великой Кореей и блистательной Великой Японской Империей нам тут на материке с Китаем вдвоем тесновато. Давят же со всех сторон! Чего только стоит перл одного знакомого корейца "я тебе посылку пошлю в Благовещенск, тебе же из Москвы недалеко, в одной же стране!" То есть эти люди ИСКРЕННЕ верят что весь мир вне Кореи примерно равен Корее, только чуть поменьше. А фантазии эти на уровне государственного образования, что Корея в древности оккупировала Китай, Японию Индию и Россию? Целиком. Я не шучу, лично видела скан с учебника. Да тут китайские амбиции "Поднебесная до Байкала" - просто детский лепет, ну мало ли что там Китай на своих картах рисует, не жалко. А мечта о полете на Луну, потому что "в древности у древних корейцев была ракета"? Блин, а как в Азии воруют, словами не описать. Нет, мы думаем - мы воруем? Нам еще учиться и учиться! Фраза "стыдно у кого видно" - это же про корейцев точно! Рефлексии Раскольникова ака русская народная мазохистская забава "муки совести" там выглядит жалко. Я щас специально оставляю за бортом рассуждения, как в Китае, Корее и Японии пьют. По разному везде, но везде много.
Bianca Neve хахахахахаха! "А я и то скажу, и другое скажу; да слова-то наперед подберу одно к другому. Вот нас с тобой сейчас и решат: мне превелегию на листе напишут... Против тебя превелегию, что я завсегда могу быть лучше тебя и во всем превозвышена!" (с) В древности у корейцев была ракета... класс!!!! по мне так у китайцев гораздо более эффективно с мировым господством получается))) Вообще прикольно было бы хотя бы в вузах, особенно в странах с особо нелепыми концепциями истории, учили историю по чужим учебникам. Хоть вкратце. "История по-корейски, по-японски, по-литовски", какую-нибудь чудиновскую концепцию про мим яра и пре-воз-вы-шен-ность русских... Может, тогда бы у них мало-мальски критическое отношение к тому, что учителя в клювик кладут, вырабатывалась.
Moon Sugar звучит бредово. А они в это верят. Переписывают у себя в учебниках китайские мифы и верят как в свою историю. Мне Украину на ЭКСПО напоминает... Китайцы говорят, что они корейцев называют "азиатскими поляками". Эпитет нелестный ни для корейцев, ни для поляков, что характерно... если уж слава о них до Китая докатилась. Вообще, корейцы какие-то самые закрытые в плане информации люди, свое у них представление обо всем, хотя и выглядят самыми открытыми... Не знаю, я ведь сама не жила в Корее, так, поднабралась из тесного общения. Но специфические.
Я этот пост тоже где-то видела кросспостом во ф-ленте Тогда расстроилась немного, что у нас мало зоопарков...
Есть целое какбе научное направление, nihonjinron, даже Танидзаки Дзюнъитиро любимый, драгоценнейший, руку к нему приложил, со своими одами японскому клозету и не только. Там чего только не обосновывают - и серьезные, и несерьезные люди, в основном японцы и японофилы. И моск-то у них другой, и история древнее всех, и всё такое разособенное, чего на свете нет (ага, а то, что, скажем, в Монголии тоже буддизм сосуществовал с языческими верованиями - это никого не волнует, вот Япония с синто и буддизмом - это у-ни-кум!!!111итьитьить) Желающие получить грантик охотно
подмахиваютпомахивают хвостиком, подпевая, какие "западные" люди плохие, разобщенные и оторванные от природы индивидуалисты, а убраконьеровяпонцев сплошная гармооония!Очень смешное, косвенно связанное с этим направлением, недавно читала. Сайт со ссылками на всякие книжки, статьи. Интересно. И тут "ведущий" сайта выдает пафосную статью про вырождение японистики русской, ведь японисты-то русские не знают элементарных вещей! Например, эти невежды и снобы смеют утверждать, что в Японии используются китайские иероглифы (демонический смех и занавес, даже притом, что с течением времени кандзи в Ниппонии видоизменились и появились кое-какие свои)
Здесь есть про "смешение фольклора с наукой", всякие занятные мифы о японском языке и национальном характере (конечно же, подчеркивающие их выдающистость и исключительность). Кажется, это из Алпатова.
Ой, да я еще недавно читала вроде бы очень серьезную статью, где утверждалось ,что этимология слова "культура" - расчленение, в то время как бунка, видите ли, цивилизует, превращает и гуманизирует. Что-то я рылась, рылась в словарях, какие доступны были, значения "расчленение", "разделение", "разрезание" в корне слова "культура" так и не нашла... могу ошибаться, конечно. Но... не нашла, короче.
В общем. Тыщу раз фэйспалм. Что тут скажешь...
Они умнички, конечно. Но я с большим сожалением, даже при моих весьма скромных познаниях о мире, отмечаю, что вместо "уникальный" про ряд японских феноменов, как языковых, так и вообще культурных в работах о Японии следовало бы говорить, мягче, скажем, "довольно редкий".
Оффтоп: надеюсь, все ваши проблемы и затруднения благополучно разрешатся самым благоприятным для вас образом
Спасибо.
Еще офтоп. Вы так редко ко мне приходите, пишете что-нибудь очень интересное о японцах, как правило. Так приятно поговорить с интересным человеком ))
Из интересного - могу порекомендовать блог нашей девушки-каллиграфа (сёдоист))), которая там учится. Пишет про хорошее и разное. А вообще я заметила, что японскую жизнь в ее повседневности любят или очень восторженные люди, которые бывают там набегами, или люди очень адаптированные к этой культуре (как космонавты))).
ага, и полагающие, что, к примеру, в Японии таааакие красивые мальчики! Как в джей-роке!
У меня есть два знакомых любителя повседневной жизни в Японии, но говорю, это космонавты такие, которые к тому же не по году там живут. И потом, по крайней мере они там, при своей "погруженности", финансово обеспечены государством. А вот еще одна знакомая, "сбывшая" свою мечту туда отправиться учиться, была в форменном ужасе (не говоря уже о некотором разочаровании) от всего: погоды, людей и особенно мужчин, жилья (комната - шкаф без окон, да, и это нормально), и ужас все углублялся и углублялся с каждым письмом, пока я не потеряла с ней контакт(((.
Я только позавчера читала интереснейшие заметки погрузившейся дамы про то, с каким ужасом японцы думают про наше государство "тотальной слежки", и что такое на самом деле тотальная слежка, когда ты всегда под прицелом государства, но сам не знаешь ничего. Как в Японии необходимо при съеме квартиры предоставлять все, начиная со справки о зарплате и заканчивая фотографиями всех членов семьи, причем фирме-посреднику, а сам ты арендатора не увидишь никогда. Как при въезде на любое шоссе нужно отмечать права. Как в магазинах вся информация о тебе идет в чек, а информация о чеке - в базу данных.
Красивые мальчики-джейрокеры - это на специфический вкус ))) Корейцев и китайцев я красивых видела, а вот японцев ни разу. Я не говорю, что их нет - разумеется в такой густонаселенной стране они обязаны быть, просто я не видела.
Ох, японские легенды о России - отдельная веселая тема.
Слух слышала (правда, не от первоисточника информации), что, дескать, одиноких россиянок охотнее выпускают в Японию после 30 лет по каким-то видам виз, потому что, мол, есть миф, что после 30-ти они РАЗОМ делаются толстыми, старыми и некрасивыми, и замечательные японские мужчины (
галантные как пятилетний малыш или даже как полено, это считается признаком неиспорченности, типа) на них уже не позарятся, не испортят блаородный генофонд))).Ну, вот хоть бы один: все русские девушки= украинки, и все они работают стриптизершами))).
В разных слоях общества мифы могут отличаться.
Также во многих книгах о Японии, написанных русскими японистами, можно найти какие-нибудь сакральные знания о России. Сайт susi.ru с "Записками гайдзина" вы, наверное, и сами знаете.
У меня сестра увлекалась ловлей всяких смешных мифов о том, как следует себя вести с русскими женщинами (к примеру, что они от бедности сходят с ума, и им нельзя на руки давать денег: бедняжки бегут и скупают все подряд, боясь дефицита!) Но меня такие истории раздражают, а еще контингент, в котором это все обсуждается.
К слову, представления о Японии (и других странах) из уст дамочек - колбасных патриоток, киснущих от скуки за пазухой у работящих (порой совсем даже не японских) муженьков - отдельная песня тоже. Языка толком не учат, не работают, толком ни во что вникнуть не могут, короче, народный ориентализм вкупе с "ну тупыыыыые!"
А в Японии довольно много "полукровок", когда мама японка, папа кореец, или наоборот. Выглядят как японцы, считают себя японцами, но в дружеском разговоре с иностранцами не стесняются об этом сказать.
А расскажите про праздничных корейцев, а?
Чего только стоит перл одного знакомого корейца "я тебе посылку пошлю в Благовещенск, тебе же из Москвы недалеко, в одной же стране!" То есть эти люди ИСКРЕННЕ верят что весь мир вне Кореи примерно равен Корее, только чуть поменьше. А фантазии эти на уровне государственного образования, что Корея в древности оккупировала Китай, Японию Индию и Россию? Целиком. Я не шучу, лично видела скан с учебника. Да тут китайские амбиции "Поднебесная до Байкала" - просто детский лепет, ну мало ли что там Китай на своих картах рисует, не жалко. А мечта о полете на Луну, потому что "в древности у древних корейцев была ракета"?
Блин, а как в Азии воруют, словами не описать. Нет, мы думаем - мы воруем? Нам еще учиться и учиться! Фраза "стыдно у кого видно" - это же про корейцев точно! Рефлексии Раскольникова ака русская народная мазохистская забава "муки совести" там выглядит жалко.
Я щас специально оставляю за бортом рассуждения, как в Китае, Корее и Японии пьют. По разному везде, но везде много.
В древности у корейцев была ракета... класс!!!!
по мне так у китайцев гораздо более эффективно с мировым господством получается)))
Вообще прикольно было бы хотя бы в вузах, особенно в странах с особо нелепыми концепциями истории, учили историю по чужим учебникам. Хоть вкратце. "История по-корейски, по-японски, по-литовски", какую-нибудь чудиновскую концепцию про мим яра и пре-воз-вы-шен-ность русских... Может, тогда бы у них мало-мальски критическое отношение к тому, что учителя в клювик кладут, вырабатывалась.
Вообще, корейцы какие-то самые закрытые в плане информации люди, свое у них представление обо всем, хотя и выглядят самыми открытыми... Не знаю, я ведь сама не жила в Корее, так, поднабралась из тесного общения. Но специфические.