Я убиваю няшность...
Очередная глава, про яой, или Голубая луна... (с)Название: нету
Автор: Я
Фандом: Bleach, ГП, жизненные наблюдения
Пейринг: никто не уйдет обиженным
Рейтинг: не знаю
Жанр: поток сознания с претензией на систему
Размер: макси
Предупреждения: фикрайтерам с осторожностью. Обсуждение приветствуется, критика мне безразлична, и отвечать на нее я труда себе не возьму. Потому что сплошное частное ИМХО.
Саммари: взгляд на фэндом.
Дисклеймер: все цитаты с указанием авторства фиков, по возможности дам ссылки. Персонажи, упоминаемые в исследовании, принадлежат известным нам авторам.
Размещение: укажите меня – с удовольствием приду и отвечу за свои слова )))
Примечание: накипело
Благодарности: Лупе и Сухмат за консультации по ГП, Капитану за консультации по арранкарам, Дженни за помощь с пониманием яоя.
Большинство фанфиков раскрывают нелегкие взаимоотношения между однополыми персонажами. Как правило, мужчинами.
Конечно же, есть и так называемые юрийные фики (инече фемслэш), и гетеросексуальные – гет. И все мы видели такие примеры. Но правда-матка неумолима – большинство фиков яойные, и даже те, что не содержат откровенных сцен, яой подразумевают как нормальную форму мужских взаимоотношений.
Хотелось бы, конечно, понять, отчего это стало законом жанра, но теперь, за давностью лет и крепостью традиции нам это наверняка не удастся.
Сейчас я часто слышу мнение, что это пошло от японской яойной манги. Однако хотелось бы напомнить, что 10 лет назад, когда у нас, например, зарождался фэндом ГП, японской яойной манги в России было не так чтобы много. Тогда это все вообще называлось не яой, а слэш – от наклонной черты, разделяющей имена персонажей в пэйринге.
Мне подсказывают, что фэндом Властелина Колец был хорошо развит еще до ГП, и слэш там цвел махровым цветом, но сама не читала, так что молчу. ))
Думаю, стоит остановиться на терминах.
Я для себя довольно четко разграничиваю понятия слэша и яоя в фанфиках.
Яой, в моем представлении (и подтвержденном исторически представлении, хочу заметить) – это гомосексуальные отношения мужчин, в каноне являющихся гомосексуалистами и вступающих в отношения.
А вот слэш – это целиком и полностью плод фикрайтерской фантазии. Рекомые персонажи в каноне могли быть ни разу не замечены в разговоре друг с другом, могли быть счастливо женаты на – о, боже! – женщине и иметь десяток детей, могли быть ярыми гомофобами… кого это остановит?
Пэйринг – ну, все знают, что это. Для тех, кто не знает, это персонажи, которые в фике будут вступать в связь.
Имена персонажей пишутся через слэш – например, так: Снейп/Поттер. Обычно, то имя, что перед слэшем – имя активного партнера.
Наиболее распространенные пэйринги, стоящие у истоков целых фэндомов (и, как правило, ни разу не яойные, а именно слэшные) носят собственные названия: Снарри, Бьякурен, ШууКира и так дальше.
При распространенности данного жанра остается считать, что и яой, и слэш проистекают из одного психологического корня – женщинам нравится читать и писать про гомосексуалистов. Я не сказала "женщины любят гомосексуалистов". Хотя в обычной жизни отторжения голубые у женщин чаще всего не вызывают, а мужчины бисексуальные – тем более, мы уже договорились, что фанфики к реальной жизни отношения не имеют, и воспроизводить модель фанфиков в жизни (с поцелуями взасос и публичным сексом мальчиков) никого не тянет.
Я провела опыт на хомячках: пересказала своей маме сюжет вполне себе яойного фанфика. Так вот, никакого отвращения к отношениям героев она не демонстрировала, напротив, реагировала как на обычную мелодраму.
О происхождении яоя нам более-менее известно. Дескать, яойную мангу создали женщины, чтобы женственный мальчик компенсировал бесправность японской женщины, будучи одновременно мужчиной – то есть имея право на активность и инициативу, и женщиной в отношениях – то есть пассивным партнером.
Изначально роли партнеров в такой манге были четко расписаны: есть семе (активный партнер), есть уке (пассивный партнер – я доооолго веселила своих друзей, неспособная запомнить эти слова и превращая их в «ссеке и уме»). Были определенные стандарты внешности и поведения для этих ролей…
Конечно, сейчас жанр развился, появилась гибкость и все такое. Но, как мне кажется, стандарты яоя оказали нехорошее воздействие на фикрайтерство. Довольно часто вижу, как канонических персонажей насильно загоняют в яойные рамки, делая назначенного на роль семе более решительным и грубым, чем он был в каноне, а назначенного на роль уке – слезливой девочкой (промолчу, как часто их наряжают в женскую одежду, ладно?).
Мое знакомство с яойной мангой ограничилось одним диском – потрясение от ужаса и откровенной бредовости всего происходящего надолго, если не навсегда, отвратило меня от продолжения.
О том, откуда растут ноги у простого слэша – я не знаю. Я его увидела уже развитым в фэндоме ГП.
Вообще же мое отношение к яою (именно в фанфиках) и слэшу одновременно и простое, и сложное.
Самое время мне тут выпендриться и сказать, что я яой не читаю. Конечно же, это будет вранье. По ряду причин.
Я канон-шиппер (принимаю соболезнования). Поэтому яой в контексте отношений героев, неравнодушных друг к другу в каноне, я воспринимаю совершенно спокойно. Если герои мне нравятся, само собой. Если канон не устраивает меня именно тем, что герои, которые мне нравятся, самураи и дружат немного ближе, чем мне хотелось бы – ну, меня никто не заставлял читать, верно? В связи с этим сразу вспоминается автор, ищущий (и находящий) в Юмичике гетность. Бог в помощь в таком нелегком труде (особенно нелегком с учетом того, что Юми, очевидно, интроверт и не бросается общаться со всеми встречными в поисках своей принцессы), но я такой дурацкий труд уважать не обязана.
Так что с яоем все просто.
Иначе со слэшем. Слэш я в массе своей не люблю и не понимаю. Бессмысленное спаривание друг с другом героев, не демонстрирующих в каноне признаки симпатии, а иногда – и вообще хоть каких-то чувств – ну, это странная забава… Не нравится тебе канон, не устраивают персонажи настолько, что хочется их пообтесать… нафига тогда вообще мучатся? Впрочем, тему канона и фанона я раскрою в другой раз, здесь же речь о слэше.
Так вот, слэш я воспринимаю в конексте обоснуя. Если герои мне интересны, если автор пишет хорошо, если пэйринг не кажется мне абсолютно нереальным с самого начала, если обоснование связи на уровне и еще миллион таких если… тогда я это съем. В остальных случаях – нет.
Вторая причина, почему я читаю яой, банальна. А что, так много выбора, да?
Ну, и конечно, я буду читать яой про тех персонажей, которых сама считаю яойными. Просто потому, что это отвечает моим представлениям о каноне
.
Еще хотелось бы затронуть такую неоднозначную тему, как «женщины не могут писать про секс мужчин просто потому, что у них нет мужского полового органа».
Ой, это богатая тема.
С одной стороны, я не должна быть летчиком, чтобы писать книгу о летчиках. Летчики – летают, а книги пишут писатели – что не отменяет сбора информации и подготовки ))) То же касается фиков. Хорошо бы знать, где оный интересующий фикрайтера орган расположен.
Недавно читала хорошую статью о том, как писать яойные сцены. Вспомню, где было – дам ссылку. Мне не надо, так может хоть кому-то пригодится.
С другой стороны, удивительное рядом, и чудовищные штампы про простату, про руки, засунутые в разные неприспособленные для этого места, про странную секрецию слизистых, про множественные оргазмы, про то, как двадцать раз изнасилованный мальчик на двадцать первый начинает получать удовольствие – это же просто ужас какой-то!
Я в принципе не люблю порно. Так дурно написанное порно, как его обычно пишут фикрайтеры, я не люблю тем более.
Так что могут женщины писать яой – если они вообще умеют писать. Если не умеют, то яой тут не при чем.
Что особенно раздражает в яойных фиках (мой хит-парад):
Пятое место – жаргонные слова типа «семе», «уке», «топ», «боттом» и прочая лабуда. Портит впечатление на раз.
Четвертое место – штампы. «Голубые жилки на запястьях», «взмах ресниц» и все такое. В русском языке дофига слов, в английском тоже немало… Можно же их как-то иначе скомпоновать.
Третье – тупой секс. Те самые простаты и прочие бездарные и физиологически невероятные описания.
Второе – бессмысленно частый секс. Я вот как-то не верю, что на сложном и опасном задании, каждую секунду ожидая нападения, персонажи только и думают, с кем бы переспать. Тем более, что при сексе у мужчин отливает кровь от головного мозга, и внимание сохранить они не смогут. Это идиотизм.
Первое место, лидер личного хит-парада! Бабское поведение. Ноющие, плачущие, дующиеся персонажи, постоянно трещащие и думающие о своих эмоциях, романтичные сверх всякой меры…
Во-первых, это ООС, а во-вторых – противно!
Сравниваем этот фанфик и этот. Оба дурацкие, конечно… но во втором случае я не поленилась написать автору и поблагодарить, что персонажи ведут себя как мужчины, елки, кем они в каноне и являются.
Как обычно, приходите обсудить, мне правда интересно ваше мнение.
Автор: Я
Фандом: Bleach, ГП, жизненные наблюдения
Пейринг: никто не уйдет обиженным
Рейтинг: не знаю
Жанр: поток сознания с претензией на систему
Размер: макси
Предупреждения: фикрайтерам с осторожностью. Обсуждение приветствуется, критика мне безразлична, и отвечать на нее я труда себе не возьму. Потому что сплошное частное ИМХО.
Саммари: взгляд на фэндом.
Дисклеймер: все цитаты с указанием авторства фиков, по возможности дам ссылки. Персонажи, упоминаемые в исследовании, принадлежат известным нам авторам.
Размещение: укажите меня – с удовольствием приду и отвечу за свои слова )))
Примечание: накипело
Благодарности: Лупе и Сухмат за консультации по ГП, Капитану за консультации по арранкарам, Дженни за помощь с пониманием яоя.
Большинство фанфиков раскрывают нелегкие взаимоотношения между однополыми персонажами. Как правило, мужчинами.
Конечно же, есть и так называемые юрийные фики (инече фемслэш), и гетеросексуальные – гет. И все мы видели такие примеры. Но правда-матка неумолима – большинство фиков яойные, и даже те, что не содержат откровенных сцен, яой подразумевают как нормальную форму мужских взаимоотношений.
Хотелось бы, конечно, понять, отчего это стало законом жанра, но теперь, за давностью лет и крепостью традиции нам это наверняка не удастся.
Сейчас я часто слышу мнение, что это пошло от японской яойной манги. Однако хотелось бы напомнить, что 10 лет назад, когда у нас, например, зарождался фэндом ГП, японской яойной манги в России было не так чтобы много. Тогда это все вообще называлось не яой, а слэш – от наклонной черты, разделяющей имена персонажей в пэйринге.
Мне подсказывают, что фэндом Властелина Колец был хорошо развит еще до ГП, и слэш там цвел махровым цветом, но сама не читала, так что молчу. ))
Думаю, стоит остановиться на терминах.
Я для себя довольно четко разграничиваю понятия слэша и яоя в фанфиках.
Яой, в моем представлении (и подтвержденном исторически представлении, хочу заметить) – это гомосексуальные отношения мужчин, в каноне являющихся гомосексуалистами и вступающих в отношения.
А вот слэш – это целиком и полностью плод фикрайтерской фантазии. Рекомые персонажи в каноне могли быть ни разу не замечены в разговоре друг с другом, могли быть счастливо женаты на – о, боже! – женщине и иметь десяток детей, могли быть ярыми гомофобами… кого это остановит?
Пэйринг – ну, все знают, что это. Для тех, кто не знает, это персонажи, которые в фике будут вступать в связь.

Наиболее распространенные пэйринги, стоящие у истоков целых фэндомов (и, как правило, ни разу не яойные, а именно слэшные) носят собственные названия: Снарри, Бьякурен, ШууКира и так дальше.
При распространенности данного жанра остается считать, что и яой, и слэш проистекают из одного психологического корня – женщинам нравится читать и писать про гомосексуалистов. Я не сказала "женщины любят гомосексуалистов". Хотя в обычной жизни отторжения голубые у женщин чаще всего не вызывают, а мужчины бисексуальные – тем более, мы уже договорились, что фанфики к реальной жизни отношения не имеют, и воспроизводить модель фанфиков в жизни (с поцелуями взасос и публичным сексом мальчиков) никого не тянет.
Я провела опыт на хомячках: пересказала своей маме сюжет вполне себе яойного фанфика. Так вот, никакого отвращения к отношениям героев она не демонстрировала, напротив, реагировала как на обычную мелодраму.
О происхождении яоя нам более-менее известно. Дескать, яойную мангу создали женщины, чтобы женственный мальчик компенсировал бесправность японской женщины, будучи одновременно мужчиной – то есть имея право на активность и инициативу, и женщиной в отношениях – то есть пассивным партнером.
Изначально роли партнеров в такой манге были четко расписаны: есть семе (активный партнер), есть уке (пассивный партнер – я доооолго веселила своих друзей, неспособная запомнить эти слова и превращая их в «ссеке и уме»). Были определенные стандарты внешности и поведения для этих ролей…
Конечно, сейчас жанр развился, появилась гибкость и все такое. Но, как мне кажется, стандарты яоя оказали нехорошее воздействие на фикрайтерство. Довольно часто вижу, как канонических персонажей насильно загоняют в яойные рамки, делая назначенного на роль семе более решительным и грубым, чем он был в каноне, а назначенного на роль уке – слезливой девочкой (промолчу, как часто их наряжают в женскую одежду, ладно?).
Мое знакомство с яойной мангой ограничилось одним диском – потрясение от ужаса и откровенной бредовости всего происходящего надолго, если не навсегда, отвратило меня от продолжения.
О том, откуда растут ноги у простого слэша – я не знаю. Я его увидела уже развитым в фэндоме ГП.
Вообще же мое отношение к яою (именно в фанфиках) и слэшу одновременно и простое, и сложное.
Самое время мне тут выпендриться и сказать, что я яой не читаю. Конечно же, это будет вранье. По ряду причин.
Я канон-шиппер (принимаю соболезнования). Поэтому яой в контексте отношений героев, неравнодушных друг к другу в каноне, я воспринимаю совершенно спокойно. Если герои мне нравятся, само собой. Если канон не устраивает меня именно тем, что герои, которые мне нравятся, самураи и дружат немного ближе, чем мне хотелось бы – ну, меня никто не заставлял читать, верно? В связи с этим сразу вспоминается автор, ищущий (и находящий) в Юмичике гетность. Бог в помощь в таком нелегком труде (особенно нелегком с учетом того, что Юми, очевидно, интроверт и не бросается общаться со всеми встречными в поисках своей принцессы), но я такой дурацкий труд уважать не обязана.
Так что с яоем все просто.
Иначе со слэшем. Слэш я в массе своей не люблю и не понимаю. Бессмысленное спаривание друг с другом героев, не демонстрирующих в каноне признаки симпатии, а иногда – и вообще хоть каких-то чувств – ну, это странная забава… Не нравится тебе канон, не устраивают персонажи настолько, что хочется их пообтесать… нафига тогда вообще мучатся? Впрочем, тему канона и фанона я раскрою в другой раз, здесь же речь о слэше.
Так вот, слэш я воспринимаю в конексте обоснуя. Если герои мне интересны, если автор пишет хорошо, если пэйринг не кажется мне абсолютно нереальным с самого начала, если обоснование связи на уровне и еще миллион таких если… тогда я это съем. В остальных случаях – нет.
Вторая причина, почему я читаю яой, банальна. А что, так много выбора, да?
Ну, и конечно, я буду читать яой про тех персонажей, которых сама считаю яойными. Просто потому, что это отвечает моим представлениям о каноне

Еще хотелось бы затронуть такую неоднозначную тему, как «женщины не могут писать про секс мужчин просто потому, что у них нет мужского полового органа».
Ой, это богатая тема.
С одной стороны, я не должна быть летчиком, чтобы писать книгу о летчиках. Летчики – летают, а книги пишут писатели – что не отменяет сбора информации и подготовки ))) То же касается фиков. Хорошо бы знать, где оный интересующий фикрайтера орган расположен.
Недавно читала хорошую статью о том, как писать яойные сцены. Вспомню, где было – дам ссылку. Мне не надо, так может хоть кому-то пригодится.
С другой стороны, удивительное рядом, и чудовищные штампы про простату, про руки, засунутые в разные неприспособленные для этого места, про странную секрецию слизистых, про множественные оргазмы, про то, как двадцать раз изнасилованный мальчик на двадцать первый начинает получать удовольствие – это же просто ужас какой-то!
Я в принципе не люблю порно. Так дурно написанное порно, как его обычно пишут фикрайтеры, я не люблю тем более.
Так что могут женщины писать яой – если они вообще умеют писать. Если не умеют, то яой тут не при чем.
Что особенно раздражает в яойных фиках (мой хит-парад):
Пятое место – жаргонные слова типа «семе», «уке», «топ», «боттом» и прочая лабуда. Портит впечатление на раз.
Четвертое место – штампы. «Голубые жилки на запястьях», «взмах ресниц» и все такое. В русском языке дофига слов, в английском тоже немало… Можно же их как-то иначе скомпоновать.
Третье – тупой секс. Те самые простаты и прочие бездарные и физиологически невероятные описания.
Второе – бессмысленно частый секс. Я вот как-то не верю, что на сложном и опасном задании, каждую секунду ожидая нападения, персонажи только и думают, с кем бы переспать. Тем более, что при сексе у мужчин отливает кровь от головного мозга, и внимание сохранить они не смогут. Это идиотизм.
Первое место, лидер личного хит-парада! Бабское поведение. Ноющие, плачущие, дующиеся персонажи, постоянно трещащие и думающие о своих эмоциях, романтичные сверх всякой меры…
Во-первых, это ООС, а во-вторых – противно!
Сравниваем этот фанфик и этот. Оба дурацкие, конечно… но во втором случае я не поленилась написать автору и поблагодарить, что персонажи ведут себя как мужчины, елки, кем они в каноне и являются.
Как обычно, приходите обсудить, мне правда интересно ваше мнение.
@темы: "Динозавр!" - "Позер!", сказочки, новый Доместос
правда я параноик и когда читаю твои обзоры, сразу хватаю себя за филе и начинаю его нервно мять, задаваясь вопросами типа "магнолия говно ли я"
но потом вижу какой-нибудь пример и бугагаХ))
а с простатой все сложно - она простата такая вещь, частенько у мужуков на приеме у уролога встает из-за нее, родимой) но когда в тексте начинается простатная монархия - это да, это ужас что такоеХ))
а юмичикина гетность это как точка "гэ", ходят слухи что ее нет, но понапииисаноооо про нее ооо! *в том числе и мноюХ)*
Не так много написано про гетность Юми, но существующие примеры меня сбивают на раз, как комара.
Эх, мне так не хватает примеров из нашего, родного фэндома! Ушла я из него, и теперь негде черпать вдохновение. Англоязычные, конечно, тоже жгут и нередко пепелят, но как же наша самобытность? Как же полет Русской Души?
А потом прочитаю про гетность и с визгом убегаю. Мне не хватает закалки!
ну у уролога вапще там много че происходит, гага, оставим медицинскую тему покаштоХ))
на парсултанге я могу читать, но мне обычно впадло)
а по сабжу - ну насчет гетности... вот кто хотите меня бей, а в гетность Юмичики я верю больше чем в гетность ЗаракиХ)) но это тема отдельная
а с практикой все еще интереснее. действительно, кто умеет писать - напишет все как надо даже если)
но некоторым девочкам пишущим яой я бы настоятельно рекомендовал разок пошпилицца в попу и понять, как это. ну так, чтоб былоХ))
Очень хорошая статья!
*Janos* Спасибо ))
ыыыы, уж точна
*и вообще Юмичика косплеит самовлюбленную какашку потому что великий автор обзоров иногда его хвалит*Х)))))
без иронии вот сказал, честна)
Но вообще не нужно воспринимать серьезно. Я фики не пишу. А вот с другой стороны жаль, что фикрайтеры ко мне не ходят. Хочется же обсудить )
ты знаешь... обсудить хочется, но аффтары яоя они вообще ранимые какие-то все донельзя, пальцем в глаз не ткни. я как-то одной сказал что кого попало яоить и парить нехорошо - так думал в живых не оставят, обсуждали так, что мне потом швов тридцать пришлось накладывать, ежели метафорически выражаться.
так что может оно и к лучшему шо они не приходятХ)) ибо пока еще умеющих чего-то обсуждать, а не истошно визжать "ах ты сучкокрашеное тибянебосьниктонелюбитразтытакоезлое" я еще не встречал))
за это я тебя и люблю) точнее - за это в том числе))
Это ты зря.. многие бы продали пол жизин, за это))
Первое место, лидер личного хит-парада! Бабское поведение. Ноющие, плачущие, дующиеся персонажи, постоянно трещащие и думающие о своих эмоциях, романтичные сверх всякой меры…
Ну мужчины бывают разные) И некоторые , и сейчас все чаще, именно такие. И становится даже енпонятно кто вобще тут "типа реальный мужик". В полне нормально, что пасив сеяб так ведет. Все же девочу из него делают. ДА и в обычной жизни парни тоеж дуются обижаются плачут итд.
Вот другое дело, когда так себя начинают весть активы... вот утт у меян честно сносит крышу и хчоется позвонить автору и выскзать все что я думаю.
ПРо тупой секс ..
Хм.. я туту совсем недавно читала рассказ, ссылки не дам ибо не храню.. Так вот там парень которого отымели по полной деревяшкой размера по опсинаию такого, что страннок ак он там сразу не подох.. Так этот самый парень стал заводится от того, что на него посмотрел мальчик с красивыми глазами. Тут мне обычно сразу хочется просто вызвать наряд милиции по адресу автора...
РАздражает, когад хороший рассказ , правда красивый без особых солей, с приятной линией действия портит описательный секс про то как парня поставили-распяли !спиной! к стене описывают как его долго и упорно мнут и целуют, а потом берут.. Хм простите как? НУ как? если строчкой выше девушка описывает что его ягодицы касаются холоной склизкой стены а ноги прикованы наглухо к стене? У? В пупок? Вот тут жаль время потрчаенное.. было бы лучше вобещ без секса.
Вобсчем.. про тупой секс можно говорить много приводя кучу примеров.. Но вес же где-то хочется написать большое объявление о том, что если вы милые недостигшие совершенно летия девочки не понимающие тчо такое секс между мужчинами и секс вобще , лишь начитавшись чужих , столкьо еж бездарных фанфиков , собиретесь писать очередной Шедевр .. посмотрите хотя бы гей порно , а? НУ или пишите в примечании: я неопытная невинаая овечка не знаю что такое секс, поэтому в тексте вы можеет встретить такие вещи как: и перечесления..
Вот поверь опытному человеку, даже самые слабые и пассивные мужчины не ведут себя в жизни как герои фанфиков.
Про предупреждение "я неопытная невинная овечка" - яумирвесь!
Ayasegawa Yumichika
Какой жаргон? Оо Где? Это чистая правда)
НУ возможно не так как в фанфиках прям точь- в-точь, но вот у меян в группе был мальчик, который и плакал из-за оценок , и жаловался преподам з ато что его обидели, и трепался о шмотках с девушками и не только ... и что самое удивительное он не был ни красив ни даже геем. ТАк что опжалуй любой герйо фанфиков был просто мачо
Невинную овечку хчоешь видеть? Или само предупреждение? НУ а тчо я не права.. разве пряитно читать про то как : его руки держали парня за голову, дургой он шарил по его телу... и опирался на стену рукой? угу индийские боги в действие..
и потом ты же сама сказал апишите... а как тут в наболевшой теме без грубости?)
А видеть хочу предупреждения. Это было бы так трогательно!
ну ладно тебе + ковыряет носком пол+ Может я дорасту и напишу такое и с предупреждением) Чисто поржать..
"он опалил своим дыханием мои нежные ресницы" .. я уже начала)
Использовать в своем труде сходного характера.